«Reptilii от Октября 02, 2010, 10:44:07 pm Цитата: Swimmer48 от Октября 02, 2010, 10:35:26 pm Цитата: Reptilii от Октября 02, 2010, 10:12:27 pm Цитата: Swimmer48 от Октября 02, 2010, 09:57:43 ...»

Сначала досочка и колабаху между ног и 200 метров на максимальное скольжение. Потом 4*25 с ускорением от 1-го к 4-му с колобахой и досочкой на ногах.

Потом 200 метров на скольжение только с досочкой. И вот на последней прямой, когда на 3 удара должен был бассейн проходить, резкая боль во внутренней части бедра, в верхней части..и, пипец.

А так хотел потом также ускорения от 1го к 4-му только с доской.

Потом скольжения без всего и ускорения без всего. Но планы обомались.

Буду несколько дней только руки отрабатывать.

если это паховые связки,то может и пару месяцев ныть... нефиг делать такой широкий, неестественно широкий толчек. оттого и растяжение, большое напряжение на связки при очень растянутом положении...мы ж вроде договорилить более резкое толкание,а не широкое разведение?

не напрягай бедра вообще:вел,бег, присяды,растяжка-все убрать. плавать с калабашкой руками, не делать выходы. резко не двигаться.

бодя,смотря какие цели. если вода на технику и низкий пульс. то загруженный зал до водывполне нормально.

---avia334 от Сентября 06, 2013, 11:28:58 am Цитировать Объясните лоху, зачем заниматься с отягощениями перед бассейном нефиг там и нагрузки у меня. Пресс, чуть спина, внутреннюю часть бедер постоянно прорабатываю и растяжки (много). Всё минут 40 сейчас занимает без особого энтузиазма.

Поэтому на плавании не сказывается.

---Бодя от Сентября 06, 2013, 12:14:04 pm Цитата: avia334 от Сентября 06, 2013, 11:28:58 am Цитировать Объясните лоху, зачем заниматься с отягощениями перед бассейном нефиг там и нагрузки у меня. Пресс, чуть спина, внутреннюю часть бедер постоянно прорабатываю и растяжки (много). Всё минут 40 сейчас занимает без особого энтузиазма. Поэтому на плавании не сказывается.

Все маленькие мышцы (внутреннюю часть бедер) очень быстра утомляются и потом любое неосторожное движение может привести к травме.

Растяжка в этом случае не поможет. Тем более вы пытались тренировать ускорения как я понял.

Мышцы утомлены, а вода холодная.

---sosnin от Сентября 06, 2013, 12:29:35 pm Цитата: Бодя от Сентября 06, 2013, 12:14:04 pm ькие мышцы (внутреннюю часть бедер) очень быстра утомляются и потом любое неосторожное движение может привести к травме.

Растяжка в этом случае не поможет. Тем более вы пытались тренировать ускорения как я понял.

Мышцы утомлены, а вода холодная.

умно. "знал бы прикуп", да авиа?

бодя, что посоветуете теперь делать?

---avia334 от Сентября 06, 2013, 01:20:39 pm Цитировать умно. "знал бы прикуп", да авиа?

бодя, что посоветуете теперь делать?

Да. Умно.

Жду советов. Раз в год такая проблема.

---Бодя от Сентября 06, 2013, 05:56:40 pm Цитата: sosnin от Сентября 06, 2013, 12:29:35 pm Цитата: Бодя от Сентября 06, 2013, 12:14:04 pm ькие мышцы (внутреннюю часть бедер) очень быстра утомляются и потом любое неосторожное движение может привести к травме.

Растяжка в этом случае не поможет. Тем более вы пытались тренировать ускорения как я понял.

Мышцы утомлены, а вода холодная.

умно. "знал бы прикуп", да авиа?

бодя, что посоветуете теперь делать?

Я не пловец и не имею права советовать, но мое виденье решения проблемы я написал выше.

Любые тренажеры только после бассейна, если две тренировки то вечером.

А если нет такой возможности, то плавать только на технику даже если Вам кажется, что сил еще много.

---Домино от Сентября 06, 2013, 06:11:36 pm Цитата: Бодя от Сентября 06, 2013, 11:16:08 am Объясните лоху, зачем заниматься с отягощениями перед бассейном.

Если после бассейна,то у меня лично велика вероятность падения штанги на ногу. ;D

---Бодя от Сентября 06, 2013, 06:18:22 pm Цитата: Домино от Сентября 06, 2013, 06:11:36 pm Цитата: Бодя от Сентября 06, 2013, 11:16:08 am Объясните лоху, зачем заниматься с отягощениями перед бассейном.

Если после бассейна,то у меня лично велика вероятность падения штанги на ногу. ;D Это так, кажется, мы все недорабатываем на тренировках. ;D

---Dima от Сентября 06, 2013, 09:06:13 pm Цитата: Бодя от Сентября 06, 2013, 05:56:40 pm Цитата: sosnin от Сентября 06, 2013, 12:29:35 pm Цитата: Бодя от Сентября 06, 2013, 12:14:04 pm ькие мышцы (внутреннюю часть бедер) очень быстра утомляются и потом любое неосторожное движение может привести к травме.

Растяжка в этом случае не поможет. Тем более вы пытались тренировать ускорения как я понял.

Мышцы утомлены, а вода холодная.

умно. "знал бы прикуп", да авиа?

бодя, что посоветуете теперь делать?

Я не пловец и не имею права советовать, но мое виденье решения проблемы я написал выше.

Любые тренажеры только после бассейна, если две тренировки то вечером.

А если нет такой возможности, то плавать только на технику даже если Вам кажется, что сил еще много.

После плавания, на фоне растраченного гликогена, в силовую? Давайте эту тему разделю, да удалю часть сообщений. Тема о брассе, а не видении "не пловца" Боди о рациональности подготовки пловцов-профессионалов ( или любителей). Без обид.

---Toman от Сентября 06, 2013, 10:13:23 pm Цитата: Toto от Сентября 05, 2013, 02:53:11 pm а у меня была обратная проблема с ускорениями в брассе, все шло от ног, руки вообще непонятно, что делали, с досочкой плыла почти так же как и без нее)) Мне говорили аналогичное, что гребка нет и руки непонятно что делают - только голову для вдоха, якобы, вытягивают. Правда, эксперимент с досочкой показал, что всё-таки говорить, что плыву на одних ногах - преувеличение (ну, типа 25 секунд против 15 - всё-таки разница).

Цитировать пришлось заставить себя плавать упражнения ноги-кроль - руки-брасс и брасс на руках с колабашкой и, помимо всего прочего (оказалось, что я сильно заныривала и плавала больше вверх/вниз), удалось почувствовать ритм и теперь уже работа идет от рук, а ноги подхватывают и выталкивают А вот у меня, когда плаваю на руках с колобашкой, как раз сразу возникает проблемка: темп гребков совершенно невозможно варьировать - поскольку всё определяется собственной частотой заныривания-выныривания головы (которое при плавании на руках становится до безобразия глубоким, по сравнению с плаванием с координации). Т.е. нельзя ни поскользить по-хорошему, ни, тем более, ускориться за счёт темпа. Только вот это вот заторможенное (по ощущениям) флегматичное вверх-вниз, когда каждый раз нудно ждёшь, когда всплывёшь, чтобы начать очередной гребок. Естественно, скорость вообще никакая - там даже с плаванием на ногах сравнивать нет смысла. Но это как бы не показатель только качества гребка, поскольку вот с темпом и заныриванием такие проблемы.

На ногах тоже есть что-то подобное с "собственной частотой", хотя и менее остро. Но тоже не могу произвольно ни поднять, ни снизить темп в широких пределах. Выбирать темп по своей воле (то есть, не больше, чем насколько сил хватит, конечно) получается только в координации.

---Toman от Сентября 06, 2013, 11:23:31 pm Цитата: sosnin от Сентября 06, 2013, 10:41:27 am нафиг было 500 делать...мыж пробовать хотели...6-8х25 вполне хватило бы,чтоб понять:лучше или нет. потом уже думать.

Мне в самом начале посещения бассейна, т.е. где-то в начале апреля, хватило даже и меньшего (типа 3-4 раза по 15), чтобы получить аналогичный результат. Я вообще ничего маньячить не собирался, а только попробовал "на автомате" вспомнить брасс, которому в самых общих чертах учили лет 10 назад в какой-то группе по экспресс-обучению взрослых, но которым я с тех пор так ни разу и не плавал. И успел получить боль мышц внутренней стороны бедра гораздо быстрее, чем тренер пропалила, что я делаю, и дала указание ногами работать поуже (и руками тоже). Только у меня как-то оно немножко по-другому проявлялось: в самом бассейне, при плавании брассом, почти ничего и не заметно. А потом на суше да, вдруг как-то ходить трудно и больно, бежать вообще невозможно.

Цитата: avia334 от Сентября 06, 2013, 08:59:12 am Сейчас даже ходить больно. Брасс на неделю забыт.

Почему именно на неделю? У меня всё это тянулось где-то 3-3,5 месяца. А отчасти и сейчас тянется (ну т.е. ходить и бегать уже могу, но вот разводить ноги ещё больно - например, в зале это сказывается больше всего в том, что не могу как положено лечь для жима лёжа).

---avia334 от Сентября 09, 2013, 09:55:06 am Цитировать Почему именно на неделю? У меня всё это тянулось где-то 3-3,5 месяца. А отчасти и сейчас тянется (ну т.е.

ходить и бегать уже могу, но вот разводить ноги ещё больно - например, в зале это сказывается больше всего в том, что не могу как положено лечь для жима лёжа).

Да, боль вроде прекратилась. Сегодня уже брасиком легонькие серии попробую. А так, думаю, что кривовато ногу поставил, а захват сильный сделал ногами, из-за этого и дернул мышцу.

Надо учиться ровнее ноги держать.

---интенсивник от Сентября 09, 2013, 10:31:05 am Цитата: Toman от Сентября 06, 2013, 10:13:23 pm А вот у меня, когда плаваю на руках с колобашкой, как раз сразу возникает проблемка: темп гребков совершенно невозможно варьировать - поскольку всё определяется собственной частотой заныриваниявыныривания головы (которое при плавании на руках становится до безобразия глубоким, по сравнению с плаванием с координации). Т.е. нельзя ни поскользить по-хорошему, ни, тем более, ускориться за счёт темпа.

Только вот это вот заторможенное (по ощущениям) флегматичное вверх-вниз, когда каждый раз нудно ждёшь, когда всплывёшь, чтобы начать очередной гребок. Естественно, скорость вообще никакая - там даже с плаванием на ногах сравнивать нет смысла. Но это как бы не показатель только качества гребка, поскольку вот с темпом и заныриванием такие проблемы.

Не совсем понятно, для чего нужна тут колобашка. Если для развития рук, то для начального/среднего уровня вместо оной вполне достаточно подрабатывать кролем или дельфином - совсем чуть чуть, чтобы ноги не тонули. Так говорят тренеры.

---evgeny от Сентября 09, 2013, 12:41:09 pm Цитата: интенсивник от Сентября 09, 2013, 10:31:05 am Не совсем понятно, для чего нужна тут колобашка. Если для развития рук, то для начального/среднего уровня вместо оной вполне достаточно подрабатывать кролем или дельфином - совсем чуть чуть, чтобы ноги не тонули. Так говорят тренеры.

Колобашку обычно применяют для привыкания не разводить колени при работе ног.

---Toman от Сентября 09, 2013, 03:51:29 pm Так я колобашку использовал как раз вообще без какой-либо работы ног. Псевдо-дельфином работать ногами мне, конечно, гораздо удобнее, чем плыть с колобашкой: голова и плечи не заныривают так глубоко, не нужно так долго ждать всплытия для следующего гребка. Псевдодельфином можно делать 1 или 2 удара на гребок, если плыть ради работы руками брассом, или 3-4 удара на гребок, если, наоборот, больше ради собственно этого как бы дельфина :) И то, и другое достаточно удобно. Но не очень показательно в том смысле, что нельзя точно сказать, какая доля продвижения за счёт рук, а какая за счёт ног. Хотя работа руками зато более правдоподобная, чем с колобашкой.

---Toto от Сентября 09, 2013, 04:45:09 pm ну а по мне,так плавание с колабашкой как раз отучило от чрезмерного заныривания и помогло "найти" руки в гребке

---LE}{@NDER от Сентября 09, 2013, 09:22:55 pm Цитата: Toto от Сентября 09, 2013, 04:45:09 pm ну а по мне,так плавание с колабашкой как раз отучило от чрезмерного заныривания и помогло "найти" руки в гребке Кроме этого помогает сосредоточиться на руках, почувствовать гребок в сочетании с высоким положением на воде, поскольку ноги и тело лежат выше.

---avia334 от Сентября 18, 2013, 10:06:10 am ноги прошли. В понедельник уже нормально серии отработал. Колени старался держать поближе друг к другу, вроде даже полегче работать стало, меньше сопротивление от широко разведеных ног.

Через недельку видос новый положу.

Вопрос: можно ли сегодня идти в басик, если вчера горло болело и активно лечилось состояние недомогания (без температуры): 4 пакетика антигрипина/колдрекса за день, полоскания, ультрафиолет и пыханья спреями.

Сегодня вроде все в порядке, по ощущениям.

---Berrimor от Сентября 18, 2013, 10:20:50 am http://forum.swimming.ru/index.php?topic=8012.msg225213#msg225213

---MikeFW от Декабря 17, 2013, 12:21:06 pm Сколько при свободном плавании брассом длинные дистанции должно быть гребков после выхода?

Для 25-ти метрового бассейна.

11 метров нормальный выход?

---Volga13 от Декабря 17, 2013, 12:25:29 pm ИМХО 11 циклов - это много. Я сейчас так плаваю. И меня это не устраивает.

На соревнованиях - 200м. плывут в среднем 7-8 циклов мужчины. Женщины 8-9. - это на уровне между 2 и 1 разрядом (женщины).

Мне бы хотелось, как раз за 9 успевать четвертак переплыть в свободном темпе.

---MikeFW от Декабря 17, 2013, 12:29:43 pm Цитата: Volga13 от Декабря 17, 2013, 12:25:29 pm ИМХО 11 циклов - это много. Я сейчас так плаваю. И меня это не устраивает.

На соревнованиях - 200м. плывут в среднем 7-8 циклов мужчины. Женщины 8-9. - это на уровне между 2 и 1 разрядом (женщины).

Мне бы хотелось, как раз за 9 успевать четвертак переплыть в свободном темпе.

Не 11 циклов, а выход 11 метров. Потом делаю 5 циклов. С чуть большим выходом или скольжением могу 4 цикла.

---Volga13 от Декабря 17, 2013, 12:35:22 pm ааа, ну если за 4 цикла проплываешь четвертак - тогда уж и выход можно натренировать.. А вообще наверное нормально, если со старта топы к 15м. всплывают. то тогда 11 с толчка вполне даже хорошо.

---LE}{@NDER от Декабря 17, 2013, 12:44:51 pm Тут засекать надо. У меня на 200м получается 7-9 циклов. Причем при 8-9 циклах с более высоким темпом выходит быстрее чем при 7-8.

---MikeFW от Декабря 17, 2013, 12:59:05 pm Да, надо конечно засекать.

Сейчас посмотрел ЧЕ. Именно так (11 метров выход и 5 гребков) Гурта плыл середину в 200 метров брасс.

---avia334 от Декабря 17, 2013, 02:01:54 pm Цитировать Не 11 циклов, а выход 11 метров. Потом делаю 5 циклов. С чуть большим выходом или скольжением могу 4 цикла.

нормалек, при свободном плавании у меня тоже столько же.

Если ускориться - выход 9м, далее 7-8 циклов.

---LE}{@NDER от Декабря 17, 2013, 02:13:56 pm Цитата: avia334 от Декабря 17, 2013, 02:01:54 pm Цитировать Не 11 циклов, а выход 11 метров. Потом делаю 5 циклов. С чуть большим выходом или скольжением могу 4 цикла.

нормалек, при свободном плавании у меня тоже столько же.

Если ускориться - выход 9м, далее 7-8 циклов.

свободное не интересно. у меня в свободном выход метров 14 и 5 - 6 циклов, только при этом результату до Гюрты как до космоса, в принципе и до своего соревновательного результата, тоже дофига. Считать надо именно в боевом соревновательном темпе - тогда это будет показательно.

---IIuTa4oK от Декабря 17, 2013, 11:43:37 pm У меня в видео на 100 брасс на третьих форумских по 7 гребков получается при выходе метров 10 (я без поддельфинивания делал).

Думаю, на 200 такой же расклад был бы.

---Toman от Декабря 20, 2013, 01:48:39 am 2 недели назад был в полтиннике, по приколу посчитал циклы брассом. В самом спокойном темпе это получалась стабильная цифра: на полтинник выход + 22 цикла (ну или если где-то один-два раза очевидно накосячить, то на цикл больше). Из них до середины (т.е. до 25 м), кажется, примерно 9 циклов - но в этом могу ошибаться, т.к. специально по середине не отмечал для себя цифры. Выход, видимо, примерно метров 7-8.

А через пару дорожек плавала некая серьёзная дама, и когда она плавала брасс, я у неё насчитал на полтинник, кажется, выход + 15 циклов.

---Viktor от Декабря 20, 2013, 09:45:08 am Цитата: Toman от Декабря 20, 2013, 01:48:39 am 2 недели назад был в полтиннике, по приколу посчитал циклы брассом. В самом спокойном темпе это получалась стабильная цифра: на полтинник выход + 22 цикла (ну или если где-то один-два раза очевидно накосячить, то на цикл больше). Из них до середины (т.е. до 25 м), кажется, примерно 9 циклов - но в этом могу ошибаться, т.к. специально по середине не отмечал для себя цифры. Выход, видимо, примерно метров 7А через пару дорожек плавала некая серьёзная дама, и когда она плавала брасс, я у неё насчитал на полтинник, кажется, выход + 15 циклов.

В полтиннике 22 цикла - это практически соревновательный темп, для спокойного плавания определенно много, вот как раз 14-15 циклов самое то :)

---IIuTa4oK от Декабря 20, 2013, 10:16:59 am Цитата: Viktor от Декабря 20, 2013, 09:45:08 am В полтиннике 22 цикла - это практически соревновательный темп, для спокойного плавания определенно много, вот как раз 14-15 циклов самое то :) Это как сказать...к нам на дорожку часто приходит парень, который на полтинник делает даже не 22, а все 40-50 циклов. :) Выглядит это практически как прыжки от дна - 1,5 метра вперёд, полметра назад, на дно ;D

---avia334 от Декабря 20, 2013, 10:39:20 am Цитировать Это как сказать...к нам на дорожку часто приходит парень, который на полтинник делает даже не 22, а все 40циклов. Smiley Выглядит это практически как прыжки от дна - 1,5 метра вперёд, полметра назад, на дно вчера у 9-леток соревнования в басике были. Один уникум - 35 циклов сделал на 25 метров.

Как швейная машинка работает.

---sosnin от Декабря 20, 2013, 11:10:58 am будет бицепс больше 10 см и вес больше 30кг-тогда и посмотрим ;)

---Белый Кит от Декабря 20, 2013, 12:43:27 pm Цитата: sosnin от Декабря 20, 2013, 11:10:58 am будет бицепс больше 10 см и вес больше 30кг-тогда и посмотрим ;)

–  –  –

---sosnin от Декабря 20, 2013, 01:24:33 pm да нет конечно :) я уверен,что у таких деток вес бицепса стремится к нулю.

---rex224 от Декабря 31, 2013, 09:50:05 am Подскажите пожалуйста при подтягивании ног останавливаюсь, посоветуйте что делать?

---Chir1963 от Декабря 31, 2013, 10:55:51 am 1 стараться пятку на затылок, а не колено к животу 2 во время подтягивания ног не растопыривать колени 2 плыть руки-ноги

---Dima от Декабря 31, 2013, 12:08:42 pm Цитата: Chir1963 от Декабря 31, 2013, 10:55:51 am 1 стараться пятку на затылок, а не колено к животу 2 во время подтягивания ног не растопыривать колени 2 плыть руки-ноги и + эти движения закреплять упражнением 1 гребок+ 2 удара, и 1+3.

На суше: присядьте в брассовый сед-колени вместе- растятгивайте 1-2мин., потом поочерёдно подъём коленей, не отрывая стопы, потом одновременно, потом встать не отрывая стоп во вторую позицию ( из балета- вторая позиция ).

http://forum.swimming.ru/index.php?topic=4669.30 фото седа здесь, однако оценивайте адекватно пластичность ваших связок, дабы не навредить себе травмой.

---avia334 от Апреля 02, 2014, 08:41:37 am Возвращаюсь в эту тему, т.к. пришла пора темп ставить в брасе, а у меня все на длинное плавание завязано. Если начинаю частоты добавлять, сразу локоть (особенно левый валится начинает к телу прижиматься - следовательно подъем нормальный не получаетсяследовательно нет прогиба в пояснице - отсюда ноги подтягиваются вместе и удар ногами идет куцеватый, неполноценный, больше похожий на дрыгание).

Кто нибудь из доков может подсказать, над чем поработать, чтобы темп задать и при этом техника не валилась.

На длинном скольжении всё гуд - 5-6 циклов на четвертаке я нормально держу даже в сериях на П24! При 4-х цикловом плаваниии (не более 50м и не в серии) вообще чувствую себя торпедой. Но уже при 7-8 циклах, все сыпется. Может из-за роста - 194см мне не удается координироваться нормально?!

С удовольствием приму любые советы.

---sosnin от Апреля 02, 2014, 08:57:53 am зачем поднимаешь темп? 50метров или финиш на 100 или 200?

я в брассе,чтоб поднять темп по сравнению с темпом сотни,начинаю делать маскимально сильный захват. тоесть давить на воду уже в захвате,а не разгонят в подтягивании. объеснить могу наверно несколькими вещами:

1) в брассе и так гребок короче чем в кроле-бате и существуе и так постоянная смена траектории. поэтому не боюсь потерять воду. боюсь только не продавить :) но это уже вопрос к силовой подготовке,а не темпу.

2) при таком "упоре сразу" надо сразу соединять лопатки и ключать боковые мышцы.

как только это перестает происходить-я приплываю...это значит,что на руках я выдержу 1-3 гребка и помру. :)

3) в темповом брассе,без идеальной гибкости в ногах нужно смериться с куцым толчком :(

---Volga13 от Апреля 02, 2014, 09:05:27 am Локти валятся из за раннего подъема ИМХО. просто не успеваешь их выставить. и укорачивается гребок руками..

.у меня похоже та же беда... пытаюсь исправить ускоряя гребок только в конце, тогда и выброс рук проходит быстрее и без задержек.

---avia334 от Апреля 02, 2014, 10:02:17 am Цитировать Локти валятся из за раннего подъема ИМХО. просто не успеваешь их выставить. и укорачивается гребок руками..

.у меня похоже та же беда... пытаюсь исправить ускоряя гребок только в конце, тогда и выброс рук проходит быстрее и без задержек.

Не, с подъемом у меня более-менее.

Наверное Ромину тему поддержу и попробую начало захвата посильнее давить. Я так подумал, наверное я действительно не акцентируюсь на силе захвата, когда частить начинаю, а делаю его такой же как и при длинном плавании.

Рома - к 100-ке хотя бы. На 50 с моим темпом ловить нечего.

---sosnin от Апреля 02, 2014, 10:10:15 am Цитата: avia334 от Апреля 02, 2014, 10:02:17 am Цитировать Локти валятся из за раннего подъема ИМХО. просто не успеваешь их выставить. и укорачивается гребок руками..

.у меня похоже та же беда... пытаюсь исправить ускоряя гребок только в конце, тогда и выброс рук проходит быстрее и без задержек.

Не, с подъемом у меня более-менее.

Наверное Ромину тему поддержу и попробую начало захвата посильнее давить. Я так подумал, наверное я действительно не акцентируюсь на силе захвата, когда частить начинаю, а делаю его такой же как и при длинном плавании.

Рома - к 100-ке хотя бы. На 50 с моим темпом ловить нечего.

к сотке и темп не главное-силовая составляющая будет слабым звеном. темп тебе понадобится на последние 25 метров...я сомневаюсь,что мы сможем технически осататься на том же уровне,подняв темп и прошарашить 50метров,как ефимова например.

7-8 гребков в максимальном темпе с сохранинием глубины гребка и максимальной силы- и завтра у тебя с утра руки еще и болеть будут :)

---Led от Апреля 02, 2014, 10:18:21 am Цитата: sosnin от Апреля 02, 2014, 08:57:53 am

2) при таком "упоре сразу" надо сразу соединять лопатки и ключать боковые мышцы.

Поясни какие мышцы ты называешь боковыми.Чо то я запутался

---sosnin от Апреля 02, 2014, 10:24:58 am Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 10:18:21 am Цитата: sosnin от Апреля 02, 2014, 08:57:53 am

2) при таком "упоре сразу" надо сразу соединять лопатки и ключать боковые мышцы.

Поясни какие мышцы ты называешь боковыми.Чо то я запутался по науке не знаю. "крылья" вообщем. от лопаток по ребрам которые идут, и они ближе к спине вот тут они,на картинке с крассавчиком (вроде они :) ) под №2 http://steelsports.ru/anatomiyaspiny/

---Led от Апреля 02, 2014, 10:29:33 am Широчайшие мышцы спины

---sosnin от Апреля 02, 2014, 11:00:10 am Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 10:29:33 am Широчайшие мышцы спины я все равно не запомню :( они кстати на резине в статике бр и батом офигенно "убиваются". если статику делать в начале подтягивания. по 30 сек в 5-6-8 подходов и боль тем,кто их не использовал,обеспечена на пару дней ;) так и можно проверить насколько они работали раньше в воде ;)

---Led от Апреля 02, 2014, 11:04:21 am Цитата: sosnin от Апреля 02, 2014, 11:00:10 am они кстати на резине в статике бр и батом офигенно "убиваются". если статику делать в начале подтягивания.

по 30 сек в 5-6-8 подходов и боль тем,кто их не использовал,обеспечена на пару дней ;) так и можно проверить насколько они работали раньше в воде ;) Не в воде при такой статике получаешь неестественное напряжение в ротаторах плеча,которое снимается в воде.

Это я к тому что широчайшие проще убить тягой в наклоне или подтягиванием широким хватом к груди.

---sosnin от Апреля 02, 2014, 11:20:25 am Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 11:04:21 am Это я к тому что широчайшие проще убить тягой в наклоне или подтягиванием широким хватом к груди.

при этих упражнениях отсутствует понятие "высокий локоть". ни одно подтягивание не делается с высоким положением локтя.

что такое "ротор плеча", это где?

---Led от Апреля 02, 2014, 11:24:10 am Цитата: Рунтя от Апреля 02, 2014, 11:17:17 am тут люди плавают без железа, на резине, так эффективнее :o парирую,хоть это и рекламный ролик http://www.youtube.com/watch?v=r6z9wYrBVFg

---Led от Апреля 02, 2014, 11:28:47 am Цитата: sosnin от Апреля 02, 2014, 11:20:25 am при этих упражнениях отсутствует понятие "высокий локоть". ни одно подтягивание не делается с высоким положением локтя.

Тут спору нет,надо выбирать что важнее.

Дернуть ротаторы очень просто,а вылечивается оооочень долго.

Цитировать что такое "ротор плеча", это где?

не ротор а ротаторы.

Это манжета плеча состоящая из слабых у обычного человека мышц.

Если их не тренеровать то в один прекрасный момент статикой можно их надорвать или порвать сухожилие.

Что у меня и было.Правда я их жимом надорвал.

---sosnin от Апреля 02, 2014, 11:32:31 am Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 11:24:10 am http://www.youtube.com/watch?v=r6z9wYrBVFg тебе техника или физподготовка? дай мне хоть один видос фелпса лет 10-15,где он технику ставит,а не занятия офп и физподготовка.

---sosnin от Апреля 02, 2014, 11:35:33 am Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 11:28:47 am Что у меня и было.Правда я их жимом надорвал.

а почему в воде снимается напряжение?

---sosnin от Апреля 02, 2014, 11:36:27 am Цитата: Рунтя от Апреля 02, 2014, 11:29:30 am Отведение — надостная мышца.

- Наружная ротация — подостная мышца, малая круглая мышца.

- Внутренняя ротация — подлопаточная мышца Надостнаая начинается от ости лопатки подостная - под остью, там же и подлопаточна Малая круглая - от лопатки.

т.е. те мышцы,кот.отвечают за движение в суставе,так?

тогда все проще:нефиг на резине делать ТЯГИ и относится к ней как к зальному тренажеру.

будете делать в соответствии с техникой плавания и надрыва и перенапряга на резине не будет. надо подавать плечо вперед при статике или динамической работе на резине. тогда вы почти исключаете любое напряжение в шее и плече\плечевом суставе.

---Led от Апреля 02, 2014, 11:37:19 am Цитата: sosnin от Апреля 02, 2014, 11:32:31 am тебе техника или физподготовка?

если мы говорим о технике то зачем убивать мышцы ?

техника и убивание мышц вещи несовместимые,по крайней мере в момент когда мышцы начинают убиваться.

Цитировать они кстати на резине в статике бр и батом офигенно "убиваются" статика разве относится к технике ?

---Led от Апреля 02, 2014, 11:39:22 am Цитата: sosnin от Апреля 02, 2014, 11:35:33 am а почему в воде снимается напряжение?

сила архимеда действует на руки,хоть и маленькая но достаточная.

а на суше ты вынужден напряжением плечевого пояса держать высокий локоть

---Led от Апреля 02, 2014, 11:42:34 am Цитата: sosnin от Апреля 02, 2014, 11:32:31 am Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 11:24:10 am http://www.youtube.com/watch?v=r6z9wYrBVFg тебе техника или физподготовка? дай мне хоть один видос фелпса лет 10-15,где он технику ставит,а не занятия офп и физподготовка.

я был не согласен только с фразой "без железа,так эффективней" ничего другого ввиду не имел.

---sosnin от Апреля 02, 2014, 11:45:23 am Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 11:39:22 am а на суше ты вынужден напряжением плечевого пояса держать высокий локоть это не так. это будет если делать подтягивания и жимы с высоким локтем.

я спокойно могу в наклоне натянуть резину не напрягая плеч,но широчайшие будут болеть.

Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 11:37:19 am Цитата: sosnin от Апреля 02, 2014, 11:32:31 am тебе техника или физподготовка?

если мы говорим о технике то зачем убивать мышцы ?

техника и убивание мышц вещи несовместимые,по крайней мере в момент когда мышцы начинают убиваться.

Цитировать они кстати на резине в статике бр и батом офигенно "убиваются" статика разве относится к технике ?

техника это траектория,координация,положения тела с его разными частями в о все периоды времени...статика-один из способов тренировки физического состояния мышц.

---avia334 от Апреля 02, 2014, 11:48:17 am Опять зафлудили - Итог то какой? Резче захват делать для ускорения темпа?

---sosnin от Апреля 02, 2014, 11:48:43 am Цитата: Led от Апреля 02, 2014, 11:42:34 am я был не согласен только с фразой "без железа,так эффективней" ничего другого ввиду не имел.

поэтому привел тренировку над физухой?нелгично ;) пс. рунтя забыла дописать "эффективней для техники" :)

---sosnin от Апреля 02, 2014, 11:50:53 am Цитата: avia334 от Апреля 02, 2014, 11:48:17 am Опять зафлудили - Итог то какой? Резче захват делать для ускорения темпа?

сделай видос-псмотрим :) дело не в резкости,а силе.у меня для темпа в брассе резкость менее важна чем сила.

пс. мы не флудим,а ищем истину :)

---Toto от Апреля 02, 2014, 12:00:35 pm ага, соглашусь насчет силы захвата - я тоже долго мучилась с поднятием темпа в брассе, пришла к этому через плавание руки брасс - ноги с колабашкой, а потом ноги батт в моноласте (хотя можно и просто ласты - они дадут скорость, которую надо успеть подхватить и перевести в продвижение, что одной резкостью не сделать, тк не успеешь себя вытянуть вперед и накрывает собственной волной)) зы надо нашим пловцам-качкам отдельную тему - а то уже все зафлудили своими мышицами))

---goreth от Апреля 02, 2014, 12:46:16 pm На счет ласт в брассе руками - большое спасибо, не мог увеличить темп своей воспитанице, 200 плывет на16 гребках в полтиннике по первому взр, а спринт отставал.

---avia334 от Апреля 02, 2014, 01:32:39 pm Цитировать На счет ласт в брассе руками - большое спасибо, не мог увеличить темп своей воспитанице, 200 плывет на16 гребках в полтиннике по первому взр, а спринт отставал.

вот такие ролики у GOSWIM нашел http://www.youtube.com/watch?v=fIAabBRPbV8 http://www.youtube.com/watch?v=dUXRkmj_ZbM тут с темпо-трейнером много завязано. Можно и попробовать.

---avia334 от Апреля 04, 2014, 09:04:16 am с захватом пошустрее попробовал поплавать. Пока туговато. Наверное еще геометрия правильного положения рук и захвата не наработана, чтобы на автомате при усилении не ломаться.

В лопатках тоже несколько серий проплыли в среду, под руководством тренера, пока тоже не айс. Особенно правый локоть, так и норовит прижаться к телу. Да и плечо опять поднывать после этого стало (думается именно из-за проваленного локтя).

Рома, я по твоему совету серии на ногах брасом включил. Правда не 4*200 - мне такие не выдержать просто.

А 2*50 на П22!, 2*50 на П23! и так до П25. Но вот на последнем, когда переходишь с П24 на 25-26 и пытаешься ускориться, сохраняя амплитуду гребка, ломается все сильно. Может на* такие ускорения? Лучше на П24! больше наплавать?!

---sosnin от Апреля 04, 2014, 09:35:42 am Цитата: avia334 от Апреля 04, 2014, 09:04:16 am Рома, я по твоему совету серии на ногах брасом включил. Правда не 4*200 - мне такие не выдержать просто.

А 2*50 на П22!, 2*50 на П23! и так до П25. Но вот на последнем, когда переходишь с П24 на 25-26 и пытаешься ускориться, сохраняя амплитуду гребка, ломается все сильно. Может на* такие ускорения? Лучше на П24! больше наплавать?!

ну это же будет соотношение 1\3 или 1\4 из трень, так что я бы терпел :) объем ты наплаваешь в другой день или в коорд.

Цитата: avia334 от Апреля 04, 2014, 09:04:16 am

–  –  –

---avia334 от Апреля 04, 2014, 09:53:02 am Цитировать при усилении где? ты про то,что пытаешься темп увеличить через усиление в гребке с самого начала?

если да, то сколько гребков выдерживаешь? получается хотя бы 2 нормально?

плавал четвертаки на частоту во вторник. Захват пытаюсь побыстрее сделать с жесткой кистью и через пару гребков вся структура ломается.

---avia334 от Апреля 04, 2014, 09:53:55 am я постараюсь видео сделать завтра - в понедельник выложу.

---sosnin от Апреля 04, 2014, 11:00:33 am Цитата: avia334 от Апреля 04, 2014, 09:53:02 am Захват пытаюсь побыстрее сделать с жесткой кистью и через пару гребков вся структура ломается.

почему ломается? жесткость пропадает\тонешь\вынуть руки не можешь\ ногив руки не попадают? вообщем,что не нравится?

---avia334 от Апреля 04, 2014, 12:43:03 pm Цитировать почему ломается? жесткость пропадает\тонешь\вынуть руки не можешь\ ногив руки не попадают?

вообщем,что не нравится?

жесткость пропадает, может физухи не хватает себя на прямых кистях подтягивать. Они загибаться по отношению к предплечью начинают, не удается держать прямую линию в момент захвата уже после нескольких мощных гребков. Затем локоть начинает сыпаться и прижиматься к корпусу. Может быть это еще из-за привычки плавать неправильной техникой, наработанной долгое время.

---sosnin от Апреля 04, 2014, 01:25:21 pm понятно...

то что ты можешь делать несколько таких гребков-уже говорит в твою пользу.

мышцы на руке от запястья до локтя должны быть огого какие :) самое интересное то,что если ты начнешь складыввать кисть,чтоб не проваливалась,ты и начнешь работать этими же мышцами. мне такая смена положения кисти дает еще 2 допгребка....а дальше конечно ахтунг...

потому-то,если посмотришь мой брасс,то второй четвертак,я уже себя так поднять не могу+добавляются гребки и падает темп :( :( :( но...я ж не плыву ногами сейчас,а ты плвешь....надо еще научиться не уменьшать амплитуду удара ногами. сократил-убрал время отдыха рукам!!!

пс. в твоем случае,на сотне тебе надо будет четко представлять,сколько ты вытянешь на финише, иначе встанешь у флажков и будешь от туда бабкобрассом доплывать...

---lucmen от Апреля 05, 2014, 12:49:49 pm Сегодня плыл задание ноги брасс на спине (25 руки в стрелочке + 25 руки по швам), так вот когда в стрелочке - скольжение хорошее - чувствуется толчек ногами, а вот когда по швам - я как поплавок - ноги тонут и никакого скольжения да и удар ногами получается как-то из глубины - хорошее упражнение - нужно будет его почаще поплавать. Так вот когда руки по швам для того чтобы скользить приходилось очень сильно напрягать мышцы и держать постоянно весь корпус в напряжении - это правильно или нужно искать положение тела такое, чтобы при скольжении получалось расслабляться и отдыхать?

---avia334 от Апреля 07, 2014, 09:22:46 am Цитировать Так вот когда руки по швам для того чтобы скользить приходилось очень сильно напрягать мышцы и держать постоянно весь корпус в напряжении - это правильно или нужно искать положение тела такое, чтобы при скольжении получалось расслабляться и отдыхать?

Когда руки по швам, плечи автоматически немного вверх поднимаются и спина чуть горбится.

Это естественное положение, чтобы не затонуть. Тут расслабиться и немного прогнуться надо, тогда легче удар ногами делать.

---avia334 от Апреля 07, 2014, 09:25:42 am Цитировать мышцы на руке от запястья до локтя должны быть огого какие нету ого-го каких мышц.

---sosnin от Апреля 07, 2014, 09:34:33 am Цитата: avia334 от Апреля 07, 2014, 09:25:42 am Цитировать мышцы на руке от запястья до локтя должны быть огого какие нету ого-го каких мышц.

тогда тебе придется повышать темп не рывково,а постоянноравномерно... а при рывковом ускорении и будет тебя хватать на 2-3-4 гребка. конечно тренями это количество можно чуть поднять.

пс. я тебя на видео не помню,но вот видел я moi и летуна в видео...так нет там мышц и мощи на финише нет с увеличением темпа. все ровненько проходит...а вот у александра есть...так и он говорил,что ускорялся более четвертака. по видосам было видно,что в 100 и 200 есть увеличение темпа последнего полтоса...и после сотки и 50 у него ломило именно эти мышцы более всего. т.к. убийственную финишную нагрузку он "переводил" на руки и темп.

---avia334 от Апреля 30, 2014, 09:21:06 am Рома, вчера по твоему совету включил 4*300 на ногах брасом в треню. Жесть. Думал ноги отвалятся уже после первых 200 метров. Про ускорения даже не задумывался. Последние 2 подхода добавлял после каждых 125 ног брасом, 25 ноги кролем, чтобы колени отошли.

Но во второй половине упражнения почувствовал как ноги начали полноценно воду захватывать и при этом приподнимать корпус не пришлось. Так что будем работать над этим.

Может еще в четверг-пятницу такую серию спокойно забахаю, а со следующей недели в неё ускорения вставлять буду.

---sosnin от Апреля 30, 2014, 09:44:02 am главное не потяни ничего !!!

это надо на П до23...ускорения лучше после добавлять.не "размешивать" спринт и длину ногами.

---sosnin от Июня 11, 2014, 07:22:38 pm сегодня плавали с moi...

ждем видео от него с "прорывом" до такой техники http://www.youtube.com/watch?

v=qVHZhQMoRJE :) ;)

---avia334 от Июля 07, 2014, 08:41:38 pm Цитировать http://www.youtube.com/watch?v=dAHFU7pFqQM&feature=youtu.be Работа рук завалена? Гнутся в кистях и нет ширины?

Ноги плугом - это понятно.

Что еще и как руки исправлять? Просьба прокоментировать.

---avia334 от Июля 07, 2014, 08:46:53 pm http://www.youtube.com/watch?v=dAHFU7pFqQM&feature=youtu.be - еще это тоже посмотрите, пожалуйста.

Мне не нравится что положение низкое. И руки както куцевато работают. Не дают подъема.

---sosnin от Июля 07, 2014, 09:37:31 pm 0:38 не твого видео,кот чуть выше

1.нет "кисти шире локтей"

2. уже плохо на выходе. гребок широко и не вперед+вообще не попадает в ноги. ногами надо позже бить и быстрее. ты замахиваешься дольше чем бъешь.

3.таз поднимаешь вверх,но он не выходит на поверхность и ноги работают в утонувший таз.

имхо,это из за узкого гребка. гребок работает а подъем,а не продвижение. поэтому ты поднимаешься на вдох гребком,А должен подниматься спиной. прогибом и работой поясницы.

4. ноги нормально,не плугом. они просто бъют поздно. все подтягивание сопровождается тонущим телом и тазом. опять долгий замах.

надо

1.кисти шире локтей

2. научиться попадать ногами в руки. какбы добавлять в руки ноги,чтоб пауз не было.

3.научиться подниматься на вдох поясницей. (упр-1 гребок+3 удара) и еще,посмотри видео выше. после вкладывания руки идут от плеч к кистям ВНИЗ. т.е кисти глубже,а плечи выше. тыж толкаешь ногами,когда в позе "всплывающей стрелки". короче научись подниматься для вдоха и не топить плечи с тазом.можно из положения стрелочка.

пс. очень плохи дела на выходе. движухи не видно ни от рук,ни от ног.

---avia334 от Июля 08, 2014, 08:45:48 am Рома, критика очень конструктивна и вся по делу. Всю ночь промучался анализировал свои ошибки.

Есть пара вопросов, может подскжаешь:

Как поставить ширину гребка, чтобы локти высоко сохранить? Опять колобашку между ног и только на захват с подтягиванием плавать? Или еще что-нибудь есть.

Я понял, что у меня руки только на подъем работают, а как только начинают выбрасываться вперед тело тонет и получается фигня.

Как научиться Цитировать подниматься для вдоха и не топить плечи с тазом.можно из положения стрелочка.

? Упражнения есть на это? или просто стрелочкой плавать и подниматься спиной с высоким тазом. Пока мало предствляю себе как это осуществить.

Выходы обязательно буду отрабатывать каждый день в конце трени.

---Volga13 от Июля 08, 2014, 10:14:57 am (http://s019.radikal.ru/i623/1407/10/327402a04760.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i710/1407/63/7810976fb603.jpg) (http://www.radikal.ru) Мое скромное ИМХО: локти, попа и пятки во время всего цикла должны находится примерно на одной горизонтальной линии. Если что-то проваливается - это плохо.

Авиа - перестань прогибаться во время подтягивания ног и разворота стоп - скинешь секунды 3 с полтинника..

---sosnin от Июля 08, 2014, 01:20:16 pm Цитата: Volga13 от Июля 08, 2014, 10:14:57 am Авиа - перестань прогибаться во время подтягивания ног и разворота стоп - скинешь секунды 3 с полтинника..

где он тут прогибается?

я наоборот вижу прямую линию (кисти-локти-таз-колени),и направлена линия такая в дно.

стоит поднять таз к поверхности и оставить такие ноги-будет идеал. как не подтягивай ноги (бастро\медленно\винтом) все равно они в дне из-за таза, и там и останутся.

Цитата: avia334 от Июля 08, 2014, 08:45:48 am

Есть пара вопросов, может подскжаешь:

1.Как поставить ширину гребка, чтобы локти высоко сохранить? Опять колобашку между ног и только на захват с подтягиванием плавать? Или еще что-нибудь есть.

2.Я понял, что у меня руки только на подъем работают, а как только начинают выбрасываться вперед тело тонет и получается фигня.

3.Как научиться Цитировать подниматься для вдоха и не топить плечи с тазом.можно из положения стрелочка.

? Упражнения есть на это? или просто стрелочкой плавать и подниматься спиной с высоким тазом. Пока мало предствляю себе как это осуществить.

4.Выходы обязательно буду отрабатывать каждый день в конце трени.

1.во первых,надо кистями тянуться вперед и наружу.во-вторых давить грудью на воду и локти заводить в высоту висков,к поверхности. а руками ты будешь это делать,в коор, в упр- все равно. важен принцип...

2.правильно. оно у тебя не просто тонет,а назад идет или встает...это потому,что ты не меняешь вектор продвижения при выныривании (на воздухе). кидай себя корпусом вперед, в воду вперед, но не виси в воздухе. тебя же с той же силой тащит обратно вниз! и ты,мягкий как тряпка, туда и идешь ;)

3.да,просто из стрелочки... фелпс такое выделывал батом...просто лежишь,лежишь 5 сек,выравниваешься,лежишь,потом раз-поднял зад над водой и обратно в лежание...потом то же,но уже при опускании таза не тонуть... а потом еще и по 5 сек таз над водой держать...

так вот это тебе поможет понять каким образом это делать...но в плавании и вытаскивать то не надо,достаточно деражать у поврхности постоянно :)

4. тебе надо не выход,а попадание ног в руки.

---IIuTa4oK от Августа 07, 2014, 11:29:27 am Цитата: Led от Августа 07, 2014, 11:16:05 am Это значит,что колени нужно держать узко-узко,близ-близко друг к другу ТОЛЬКО во время подтягивания стоп ?

Из книжки и этого не следует :)

Цитата: Led от Августа 07, 2014, 11:16:05 am Потом,во время движения стоп НАЗАД НАРУЖУ колени должны разводиться дальше друг от друга для обеспечения более широкого расположения стоп ? И,соответственно, более качественного толчка ?

Да. А разве когда-то было по-другому? Если всё время держать колени сомкнутыми и попробовать толкаться только голенями и ступнями, то особого продвижения не будет. Очень широко колени разводить тоже нет смысла, так что степень разведения коленей подбирается экспериментально.

---Led от Августа 07, 2014, 11:35:48 am Цитата: IIuTa4oK от Августа 07, 2014, 11:29:27 am

Из книжки и этого не следует :)

Ну это следует из других источников,например Рома :)

---moi от Августа 07, 2014, 03:24:54 pm А скажите мне, пжлст, при спринте (50м), как быстро должен делаться выход? Прямо только в воду зашел, сразу руками pull делать? Ну и все остальные элементы... т.е., как можно быстрее выходить и рубиться? Или все же лучше поскользить (конечно, без потери скорости), таким образом сохраняя силы?

---IIuTa4oK от Августа 07, 2014, 04:18:43 pm Цитата: moi от Августа 07, 2014, 03:24:54 pm А скажите мне, пжлст, при спринте (50м), как быстро должен делаться выход? Прямо только в воду зашел, сразу руками pull делать? Ну и все остальные элементы... т.е., как можно быстрее выходить и рубиться? Или все же лучше поскользить (конечно, без потери скорости), таким образом сохраняя силы?

На полтиннике силы экономить нет смысла - лупить надо сразу и во всю, но если сил на полтинник не хватает - тогда да, можно и сэкономить.

А выход надо делать в момент, когда скорость под водой вот-вот упадёт ниже скорости плавание в полной координации.

---sosnin от Августа 08, 2014, 08:55:13 pm Цитата: Led от Августа 07, 2014, 11:35:48 am Цитата: IIuTa4oK от Августа 07, 2014, 11:29:27 am

Из книжки и этого не следует :)

Ну это следует из других источников,например Рома :)

не говорил я такого. при подтягивании-узко,при отталкивании-расширяются. главное условия расширения,чтоб стопы были еще шире коленей.

---Led от Августа 09, 2014, 10:00:51 am

Будем внимательны при прочтении :)

Цитата: sosnin от Августа 08, 2014, 08:55:13 pm не говорил я такого. при подтягивании-узко Моя фраза Цитировать Это значит,что колени нужно держать близко друг к другу ТОЛЬКО во время подтягивания стоп ?

На что IIuTa4oK заявляет что Цитировать Из книжки и этого не следует На что я говорю что это следует из Ромы.

Так что никто тебе ничего лишнего не приписывает

---moi от Августа 09, 2014, 10:13:22 am Цитата: IIuTa4oK от Августа 07, 2014, 04:18:43 pm Цитата: moi от Августа 07, 2014, 03:24:54 pm А скажите мне, пжлст, при спринте (50м), как быстро должен делаться выход? Прямо только в воду зашел, сразу руками pull делать? Ну и все остальные элементы... т.е., как можно быстрее выходить и рубиться? Или все же лучше поскользить (конечно, без потери скорости), таким образом сохраняя силы?

На полтиннике силы экономить нет смысла - лупить надо сразу и во всю, но если сил на полтинник не хватает

- тогда да, можно и сэкономить.

А выход надо делать в момент, когда скорость под водой вот-вот упадёт ниже скорости плавание в полной координации.

Сил вроде хватает, даже выдыхаться не успеваю, - а надо бы, значит, что-то не так делаю :О)) В общем придется чисто экспериментально устанавливать быстроту выполнения элементов выхода? Чтобы было не медленее, чем в координации, но и не в ущерб обтекаемости...

---Dima от Августа 21, 2014, 08:13:13 am Посмотрите вчерашний заплыв 200 брасс пф Титенис 3-я дорожка. Со старта проплыл 12.2-12.6 на 3(!!) гребка. Вот вам и скольжение, найдите под водой -пару ракурсов было в заплыве.

---sosnin от Августа 21, 2014, 08:21:02 am Цитата: Dima от Августа 21, 2014, 08:13:13 am Посмотрите вчерашний заплыв 200 брасс пф Титенис 3-я дорожка. Со старта проплыл 12.2-12.6 на 3(!!) гребка. Вот вам и скольжение, найдите под водой -пару ракурсов было в заплыве.

поищу-посмотрю обязательно.спс.

но пока не могу искать,можете сказать что там под водой? без бата?

---avia334 от Августа 21, 2014, 08:53:16 am Цитировать Посмотрите вчерашний заплыв 200 брасс пф Титенис 3-я дорожка. Со старта проплыл 12.2-12.6 на 3(!!) гребка. Вот вам и скольжение, найдите под водой -пару ракурсов было в заплыве.

Что то не могу сообразить. Они же в 50-ке соревнуются (если разговор о ЧЕ идет).

Или по центру померяли? Это же очень условно.

Да и британцы (особенно в смешанной эстафете во вторник) мне больше понравились.

---sosnin от Августа 22, 2014, 11:36:45 am http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/plavanie/spbvideo_NI473289_Finali-CHempionat-Evropi 29:20 посмотрел....

1) он большой :)

2) там почти 4 гребка,но это все равно круто.

3)и толчек у него специфический, толкается как-то вглубь.подныривает.

4)там очень все на тоненького...из под воды после сотни. стопы болтаются...по старинке бысняли. удара нет,а хождение стоп есть.

5) он случаем кмпл не плавает пс. пригода очень понравился, только спринта и силы не хватает. а етхника очень. и в выходах и скольжении в них не уступает латвийцу.

---Dima от Августа 22, 2014, 11:41:10 am Титенис 193см и 85 или 86 кг- немаленький

---avia334 от Августа 22, 2014, 12:10:49 pm Титенис конечно, мне тоже вчера (на 200-ке) мне больше всех понравился.

ИМХО - очень кор должен быть крепким, чтобы такое натяжение держать все 200 метров. Вот почему он на последнем 50-ке сдулся, а англичанин с немцем ускакали вперед? Я думаю ему уже держать мощный гребок и сильное натяжение уже тяжеловато было. Хочешь-не хочешь, а частить последний полтос все равно надо. На этом и посыпался: увеличил темп, сократил скольжение, а скорости прибавил не очень. В глаза так и бросалось, что отставание на последнем полтиннике растет быстро.

Датчанка Педерсен также плавает, по-моему. Особенно на прошлом ЧМ видно было, насколько у нее с Ефимовой различный темп.

---sosnin от Августа 22, 2014, 12:36:37 pm ну это ефимова сильно меняла технику,а не педерсен сдавала.

193? а по фиду все 199 :) тяжело с такими рычагами ногами темп увеличивать,особенно в 200 на финише. резкая смена темпа пререгатива "малышей". наращивать надо раньше ему было.

---avia334 от Августа 22, 2014, 01:10:18 pm Цитировать ну это ефимова сильно меняла технику,а не педерсен сдавала.

не соглашусь. Петерсен заметно меньший темп держала, по сравнению с Ефимовой и в полуфинале ЧМ13 (считал гребки, т.к. они в разных заплывах были) и в финале.

+ я когда был на трибунах финала ОИ12 очень бросалось в глаза различие в темпе Р.Сони и Ефимовой. Тогда Ефимова плавала как сейчас Петерсен. А уже через год на ЧМ13 уже как Р.Сони, т.е. увеличила темп и уменьшила скольжение.

Думаю тренер Сало её натаскал, как в своё время американку, держать высокую частоту от начала до конца 200-метровки.

---Dima от Августа 22, 2014, 07:15:54 pm Цитата: avia334 от Августа 22, 2014, 12:10:49 pm Титенис конечно, мне тоже вчера (на 200-ке) мне больше всех понравился.

ИМХО - очень кор должен быть крепким, чтобы такое натяжение держать все 200 метров. Вот почему он на последнем 50-ке сдулся, а англичанин с немцем ускакали вперед? Я думаю ему уже держать мощный гребок и сильное натяжение уже тяжеловато было. Хочешь-не хочешь, а частить последний полтос все равно надо. На этом и посыпался: увеличил темп, сократил скольжение, а скорости прибавил не очень. В глаза так и бросалось, что отставание на последнем полтиннике растет быстро.

Датчанка Педерсен также плавает, по-моему. Особенно на прошлом ЧМ видно было, насколько у нее с Ефимовой различный темп.

Тоже болел за Титениса, видимо сорвался в темп увидев на 3-м повороте прибавившего англичанина. Или функционалка пока не тянет больше 150м в таком скольжении? 32.75 и 34.0 3-й и 4-й полтинники. К Рио ждём Титениса. Было б очень интерсна его программа тренировок сейчас, мне кажется за ним хорошее будущее, за Титенисом. На моей памяти такого фантастического скольжения ( 12.2-12.4 на 4 гребка начало) я и не видел за последние лет 20.

Ну Эд Мозес ещё удивлял со своими 2.02 по малой 12 лет назад. Но у Мозеса 5-6 гребков со старта было, и потом не менее 5-6 по ходу в четвертаке.

---afigul от Августа 23, 2014, 09:39:11 am Олег Костин, зимний чемпионат России, 2013, 200 брасс 2.02. Все восемь четвертаков по 4 гребка, как робот.

---Dima от Августа 23, 2014, 01:53:32 pm Цитата: afigul от Августа 23, 2014, 09:39:11 am Олег Костин, зимний чемпионат России, 2013, 200 брасс 2.02. Все восемь четвертаков по 4 гребка, как робот.

Да-да, спасибо, что напомнили и поправили, Костин же! Как раз хочу провести аналогию с Костиным и Титенисом. Знаю, что Костин выполнял достаточно большой объём работы ног ( так упоминал Марченко год назад в комментировании), потому интересна программа тренировок Титениса.

Хочу найти ответ на вопрос: что делают парни для такого скольжения на тренировках?

---Dima от Августа 23, 2014, 11:12:36 pm Цитата: afigul от Ноября 30, 2009, 07:17:58 pm Послушайте совет Брагина, он сейчас в Москве. Так вот, перед гребком он советует резко опустить ладони. То есть они встают перпендикулярно поверхности воды. Движение это молниеносно и не оказывает сопротивления. Я сегодня пробовал, захват получается очень мощным.

Ещё раз. Выполнить сгибание кисти?

---afigul от Августа 26, 2014, 12:57:49 pm Да

---Led от Августа 26, 2014, 01:35:58 pm Цитата: afigul от Августа 26, 2014, 12:57:49 pm Да Правильно ли я понимаю что должно быть похоже на предзахватное положение в дельфине ?

Предплечье смотрит вперед а кисти вниз.

---Viktor от Августа 26, 2014, 02:05:50 pm Если я правильно понимаю, в таком случае нет как такового разведения рук в стороны ???

А сразу производится гребок под себя ???

---avia334 от Августа 26, 2014, 03:35:44 pm Блин, я бы тоже посмотрел на это. Хоть фото кто-нибудь выложите, пожалуйста.

---afigul от Августа 26, 2014, 06:24:57 pm Как Брагин говорит, это одна из его техник. Он использует ранний захват, когда с ногами есть проблемы( нет опоры или ушло чувство воды). Тогда работа идет в основном за счет рук, а ноги работают как поршень( коротко и узко). Вряд ли это можно делать на 100м, но для полтинника прокатит.

---goreth от Августа 28, 2014, 06:40:34 pm Недавно был интересный спор с МСМК, она плавала брассом. Увидев на тренировке,как дети плавали в лопаточках, начала доказывать вредность данного упражнения на технику плавания брассом. В принципе, таких заданий не очень много, но усомниться меня заставило. Вопрос;

права ли она?

---afigul от Августа 28, 2014, 07:54:20 pm Брассом обычно плавают в кистевых лопатках. Я не думаю что это может повредить технике гребка.

---goreth от Августа 30, 2014, 08:50:41 pm в том то и дело, что плавали в больших, кистевых пока нет.

---Toman от Сентября 11, 2014, 08:39:37 pm...Мне где-то примерно с год назад или около того очень конкретно советовали как раз не сгибать кисть при захвате в брассе, а держать строго прямо (потому как изначально я их таки сгибал из интуитивных соображений). Впрочем, понятно, что там у каждого своё личное мнение на эту тему, а объективно решить вопрос "сгибать или не сгибать" может помочь только секундомер и хорошее количество попыток, для статистики. Таких сравнений я сам делать ещё